《朝云暮雨》海报

《马大帅》，范伟演活了范德彪这个角色。

赶在《朝云暮雨》上海大光明路演开始前，范伟日前接受了沪媒记者采访。范伟2004年凭借电影《看车人的七月》荣膺第28届加拿大蒙特利尔国际电影节最佳男主角奖；2016年凭借电影《不成问题的问题》斩获第53届台湾电影金马奖最佳男主角奖和2017年第7届北京国际电影节“天坛奖”最佳男主角奖；2024年凭借电影《朝云暮雨》荣获第14届北京国际电影节“天坛奖”最佳男主角奖。

我想让观众解读

记者：《朝云暮雨》根据真实故事改编，您如何拆解老秦这个人物？

范伟：首先他有着极传统的观念，犯了很多错误，失控了好几次。第一次因为爸爸，第二次因为妈妈，带着这种执念，他觉得对不起父母，出狱后想为了父母传宗接代。这个人物既有传统的执念，又经过监狱秩序的改造，出了监狱之后又对适应社会新秩序无所适从，这些造成他在情感和观念上的拧巴。

即便这个人做了这样、那样的坏事，也进过监狱，但这个人的底色又是那么老实、厚道、规矩，是个极传统的人。这个人的那种多面、复杂，特别吸引我。

记者：具体来看，老秦复杂在哪里？

范伟：从整部电影来看，老秦前边相对简单，就是想娶妻生子、传宗接代，复杂在常娟成为植物人之后，他是以什么样的心态来接纳她。我们这一路下来，有好多人跟我们交流，有观众觉得，常娟是想赴死的，你把她接纳过来，不等于变相把她囚禁了吗？这是一种观众的解读，但是老秦一直按照他自己的认知、自己的逻辑来行事，他其实是想带着常娟重生，希望她苏醒。

导演一直强调《朝云暮雨》是个真实的故事，所以我们不给大家设限，一切让观众来。

记者：电影中最打动您的是哪部分？

范伟：最打动我的就是真实。《朝云暮雨》是一个真实的故事，这里面没有说教，也没有强加给大家的东西。电影塑造了老秦和常娟这两个很极致的人物，大家可以有自己的解读，这可能是一个现实题材电影最有魅力的地方。

记者：老秦是一个大半生都在监狱中度过的角色，为了塑造好“劳改犯”形象您做了哪些努力？

范伟：拍摄前我们没有跟原型交流过，但通过作者提供的线索找到一些类似老秦这样性格的刑满释放人员。通过与他们的交流，我更深入理解了老秦面对社会时是怎么样的状态，他走向社会的不适感和惊弓之鸟的状态都是从哪里得到的。

整部片中，老秦求生，常娟求死，老秦带着帮常娟重生的想法生活着。在我看来，“朝云暮雨”主要形容常娟前面的“无常”，我这个人物则是“贵恒”。冬雨演出了常娟这个人物飘忽不定、扑朔迷离的感觉。为了演好植物人，冬雨做了很多生活体验，我也去体验生活了。我体验的是怎么去照顾植物人。我去植物人家庭观察，跟着他们看，学习怎么翻身、怎么把她抱起来架到架子上。当时我也看到了植物人是什么样的，冬雨呈现出来的，既动人，又让人感到五味杂陈，又透露出一种美感。

记者：怎么看待老秦和常娟之间的情感？

范伟：老秦和常娟的感情是循序渐进的。老秦是一个孝子，他觉得57岁出来一事无成，唯一能尽点孝的就是给爹妈传宗接代，这也是他的执念。当年轻的常娟出现，主动说要跟他结婚时，他觉得匪夷所思、不靠谱，而常娟一说彩礼18万元，他的逻辑就自洽了——各取所需，你求财，我求子，我们就结婚吧。

结婚之后，常娟却变卦了，不想生孩子，所以两人发生了冲突。因为常娟骂了老秦父母，老秦又失控了。常娟自残那几下之后，老秦醒了，他觉着一个活生生的生命更重要。他说：“我不要孩子了，咱们好好地过日子。”我印象特别深的是在医院里，老秦给常娟交医药费的时候，一回头，看见常娟穿着一袭纱裙，笑得那么开心，那是最幸福的时刻，但是转瞬即逝。常娟给老秦打开了人生，他的执念从要孩子变为一定要让常娟苏醒。

记者：您前面提到两个人在家里发生冲突的戏，也是影片中的一个转折点，您怎么理解这场戏？拍摄前有排练过吗？

范伟：那场戏拍得很辛苦，拍了三天，镜头也很多，有的是真打，有的是假打。一开始拍的是冬雨那一面，导演说，掐脖子时你不能弄假了，我就劲儿使得比较大，冬雨也说没关系。但我发现上完手之后，没法再拍了，她的脖子完全红了。

记者：电影后半段老秦还有一个倒挂着打电话的镜头，是导演要求的还是您设计的？

范伟：这个镜头是导演设计的。导演要那种窒息感、那种人被吊着的感觉。老秦刚刚回到被束缚的旧秩序里安定下来时，突然接到电话，对方说常娟有消息了，给他一种五味杂陈的感觉，他的世界一下子又颠倒回来了。导演说，你一定让自己感觉憋到快窒息才讲话，因为那个时候，只有那种窒息感可以表达，用千言万语，用文字都表达不了。拍的时候吊了威亚，本身吊下来就难受，我又憋着一口气到快缺氧了再说话，观众一看就能感受到那种窒息感。

这个年龄，有工作就特别快乐

记者：您回应与周冬雨合作的年龄差争议上了微博热搜，当初刚拿到剧本时有过犹豫吗？

范伟：导演给我拿了剧本之后，我的第一反应是有顾虑。我跟冬雨年龄相差这么大，30岁，观众会不会有不适的感觉？导演说，你想多了，老秦和常娟绝不会在那谈情说爱，这绝不是个爱情电影。我们真实地还原人性的多面、真实与复杂，既有人性善良的一面，也有人性邪恶的一面。两个人物的年龄反差越大，冲突越强烈。一听这个，我心里就踏实了。这个戏很好，演员能得到这么好的角色，我心里也很高兴。导演给我们指明了方向，我们就义无反顾地按照这个逻辑演下去。

记者：和周冬雨第一次合作，拍摄期间如何寻找默契？

范伟：进组之后，我跟执行导演、编剧都说过，我有意地想跟冬雨拉开点距离，两人尽量少交流，因为戏中的人物有一点疏离感。

整部电影基本上是顺着拍的，我们俩刚开始交流不多，有戏就上去拍戏。老秦相对沉沉的，有特别静的那种感觉。冬雨平时特别像常娟，开始有说有笑、特别灵动，等常娟变成植物人的时候，她戏里戏外的感觉全都变了。导演说“开始”，冬雨瞬间就进入人物了。现场也不怎么和大家开玩笑，好像一下子把人物锚定在那儿。她静下来了，我反而在老秦的基础上动起来了。那时候我们好像也更熟悉了。我觉得挺有意思，我们一直是按照戏里的距离一点点在生活中走近。

记者：周冬雨在一次采访中称您是“扫地僧”，说您“已经有一定的修为和境界了”，怎么看待这个称呼，想做影视行业里的扫地僧吗？

范伟：那是冬雨说的，刚开始我都不知道什么叫扫地僧。

记者：《天龙八部》里最厉害的人物，江湖中的隐藏高手。

范伟：哪敢想这事儿，冬雨人家是开玩笑。我争取（成为扫地僧）。

记者：老秦和常娟是两个很边缘的人物，这样两个人物怎么和普通的观众达到共情？

范伟：这确实是一个问题，这两个人太极端了。路演一路走来，观众理解常娟的多，理解老秦的少，尤其是年轻人对老秦不太理解。但现实主义题材就是一个客观的故事，让你自己去解读，是这种类型戏的特色。

记者：时隔七年再度捧得天坛奖最佳男主角，七年来有没有觉得自己在进步和成长？接下来还有没有想进一步突破的点和打算尝试的角色？

范伟：其实演员演到一定程度，经验也有了，所谓的技巧也有了，靠的就是剧本、角色，包括我们的创作团队和演员之间的配合，这是特别重要的。

我在台上想表达的是自己很幸运，这不是客气话。首先，评委是看到这个角色的复杂性，才把奖颁给我。只有剧本能给到你复杂的角色，你才能演出他的复杂性，大家才能看到你所谓的演技。

所以说，这个年龄能拿到这样的剧本、这样的角色就是特别幸福的事儿。然后再遇见了好的团队，包括我们的导演、我们的编剧、我们的搭档。演员的提高是跟着角色来的，你要是演一个一般的、很扁平的角色，你怎么演也提高不了。

演员是挺被动的，演员就是跟着角色来，突破也得看剧本。如果将来有一个像常娟这样更“狠”的角色给到我，可能我就会来个突破。如果没有，我就来点别的。演戏就是工作，这个年龄有工作就特别快乐。

由爱开始适应角色

记者：拿最近的几个角色来说，从王响到老秦，您怎么看待这些不同的角色？怎么去塑造这些不同的角色？

范伟：第一个是剧本给我的变化，不同的角色节奏不一样，我由爱开始适应角色。比如老秦这个角色，刚开始确实有点不敢接，但导演告诉我人物背后的真实、冲突、复杂。他给了我这些创作的点，我又特别喜欢，也愿意跟冬雨好好合作一把。就这么一个角色、一个角色地演下来。

记者：您有很多好的作品，去年也有《漫长的季节》这样的爆款剧，您怎么做到每个角色都让观众相信他的真实？

范伟：对，我现在特别怕这个事儿。到现在，还有观众说老秦出狱的时候怎么走得有点像《卖拐》。（笑）这种代入感太强了，多少年还过不去劲，演员特别怕这个事儿。所以作为演员来说，本能地就要“楞掰”，如果角色是从这儿到那儿，我得在此基础上掰得再大一点，别再让观众有那种刻板印象。当然，这种压力会带来动力，你会有动力尝试不同的角色。

记者：《卖拐》等小品在网上有很多二次创作的作品，您怎么看待年轻网友的二创？会担心喜剧人这个标签好不容易撕下来，又被观众贴回来了吗？

范伟：看那些作品时是愉快的。因为它说的就是《卖拐》，说的就是“彪哥”，证明观众这么多年没有忘记我。但是，你如果把老秦比作《卖拐》，我就崩溃了，一码是一码。

记者：您跨的行当很多，如何在不同的表演形式上应对自如？

范伟：我觉得是一个逐渐消除痕迹的过程。从相声到小品，小品到电视剧，电视剧到电影，痕迹是最大的障碍。我一点一点去磨这个痕迹，给观众呈现出不一样的东西。

钟菡 张熠